聊起足球时,我们到底在聊什么——战争?主义?还是AV录像?| 懒熊三缺一

2018-07-13 特别策划懒熊早知道

聊起足球时,我们到底在聊什么——战争?主义?还是AV录像?| 懒熊三缺一


四年一度的世界杯火辣来袭,又到了球迷狂欢的节日。躬逢其盛,懒熊体育音频节目组也愿叨陪末位,共襄乐事。经过升级改版,懒熊体育的世界杯周播清谈节目《懒熊三缺一》正式上线推出。谈天说地聊足球,讲古论今话人生,这个盛夏,就让懒熊三缺一陪伴你一起度过这个无与伦比的30天吧!还等什么?很戳下方音频按钮,懒熊三缺一,等你开聊!



额……你们最想听的部分,在最后几分钟


提示:懒熊三缺一是懒熊体育在2018年俄罗斯世界杯期间推出的周播不定更音频节目,本节目的首发平台为微信公号“懒熊早知道”。


我们的节目以足球为话题但又不仅限于足球,绿茵趣事、饮食男女,人生百态、无所不包。市面上的足球脱口秀听腻了?没关系,现在就关注我们的微信公号,在懒熊三缺一这里,一起听听最市井、最草根、却最能让你有共鸣的足球故事吧!


另外,懒熊体育飞赴俄罗斯的美女记者还将以节目中彩蛋的形式第一时间发回她在俄罗斯的所见所闻,一定不能错过哟~


陪聊:

柯丁宇(懒熊体育FA分析师,英超资深球迷,以下简称柯)

孙岳(懒熊体育设计总监,以下简称岳)

王帅(懒熊体育足球记者,以下简称帅)



当历史的车轮碾过,

我们都是当事人


岳:我说点儿老的吧,其实我也没看过直播,我看的录像——1974年的荷兰,伟大的米歇尔斯创造了全攻全守打法。因为之前的足球吧,五几年那会儿,我觉得是比较割裂的,是很原始的一种踢法。而到了荷兰全攻全守打法一出来,橙色在场上就像浪潮一样,进攻的时候你真的看到后卫会压过半场,防守的时候就连克鲁伊夫这些天才都要去参与防守,在当时来说这确实是一种伟大的构思!


我记得那届世界杯,最后决赛打联邦德国虽然输了,但是荷兰进第一个球的时候德国队都没有碰到过足球,只用了50多秒,一直在控制和传递,几乎全员过了一遍足球最后克鲁伊夫突然启动制造了点球。


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▲荷兰队点球领先瞬间(图片来自网络)


当然这样的浪潮也不能完全归功于米歇尔斯,还有伟大的洛巴列夫斯基。那会儿应该还是苏联的,他是一个教授、数学狂人,他会精确地用数学运算判断后卫应该怎么做、前锋应该这么做,而且他是足球史上第一个提倡“后卫不应该只干后卫的事,后卫也应该参与进攻”的人,在那个时代他们是革命者、是开创先河的人。


以前央视也做过一个专题橙色记忆,我记得就说的是各种荷兰的桀骜不驯的天才们。荷兰就是这样,它不太注重成绩,克鲁伊夫只踢了一次世界杯就不踢了,“老子不想踢了,太累,没意思!”但可能也只有这么肆意的才情才能有“克鲁伊夫”转身、有三剑客、有四小天鹅。就是说,得有这样的理想主义者,足球才会有很多不一样的东西。


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▲克鲁伊夫和贝肯鲍尔,定义时代的伟大对决


当年米歇尔斯去世之后,第二天还是第三天就是体坛周报出报的日子。我记得特别清楚,头版大标题写的——“再见理想”。米歇尔斯这样伟大的大师,他必定是要有与众不同的存在的。


柯:其实我感觉今年就给我印象特别深,就是这个VAR。每次想到VAR,我都替兰帕德……


帅:2010年的英德大战!


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▲兰帕德的世界冤案(图片来自网络)


柯:其实那时候如果有VAR的话,那个球之前是平局,如果那个球算进了,场面可能是完全不一样的。但其实,今年VAR第一次引入世界杯,就已经被那个突尼斯的阿姆拉巴特给骂了。因为突尼斯的那场比赛整个就被VAR不管是比赛节奏还是结果都切得七零八碎,给弄割裂开了。所以其实我对这东西是又爱又恨的,我原来一直以为,误判是足球一种不可或缺的存在,包括上帝之手,包括今天我们常说的“惊天命案”,但是其实回想过来,如果VAR存在的话,整个足球的历史也会改变。


(点击收听音频和三缺一节目组一起神侃足球,以俄罗斯前方美女记者这一个月的足球体察,别说我没告诉你哟!)


一个反tiki-taka主义者的诞生


帅:那说到我的话肯定就是2010年了。往前数两年,2008年开始;往后数两年,2012年结束。整个三届洲际大赛,西班牙的传控到了一个顶峰。


我其实在2008-09年的时候,对传控是非常非常热衷的,因为2008年阿拉贡内斯旗下的西班牙打出了真正充满攻击性、充满进取心的一种足球。每一脚传球都是向前的,而且总能找到办法。那种灵光一现的感觉就是足球的一种所谓美感嘛。包括2008-09赛季六冠王的巴塞罗那,那会儿巴塞罗那虽然已经是瓜迪奥拉在带了,但是那会儿的tiki-taka还没有达到一个成熟体的状态,可是那会儿皇马2-6输巴萨,我输得心服口服,一点可挑的都没有。巴萨打得就是好看。


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▲图片来自网络


但是从那以后,我觉得tiki-taka变成了一种极端的控制,变得很功利,变得让足球比赛可以预测。但我从来都觉得,足球真正的美感就在于不可预测。从2010年开始到2012年,tiki-taka来到一个极盛的时期,尤其是2012欧洲杯决赛,西班牙4-0狂扫意大利,但那场比赛我全程看得昏昏欲睡,我发现找不到看球的乐趣了!所以从那以后,我是tiki-taka永远的反对者!哪怕那场比赛进球那么多,可我找不到一点让我兴奋的感觉。


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▲tiki-taka风格逐渐走向极端(图片来自网络)


岳:传控足球吧,我觉着这种战术还是非常需要人和整个团队的长期锻炼的,而且需要球员技术的类型风格比较统一。


咱先说这个始作俑者西班牙队,人员水平下滑太多了,小白已经老了,哈维已经退出国家队了,葫芦娃(大卫·比利亚)、托雷斯都退出了。就是有一种“蜀中无大将廖化当先锋”的感觉。而且别的球队对西班牙针对性的研究也很透彻了。


柯:德国其实特明显,如果你看打墨西哥那场,他们就是传控,在后场倒脚、中场也倒脚。最关键的是,前面的攻击手根本不知道咋跑,最后逼得克罗斯那场比赛全场6次射门!德国队全场射门次数最多是克罗斯,这就是最大的问题。他根本不知道我的球该传给谁、传了之后也没用,那还不如我自己射。


岳:你像德国传到维尔纳那里,像西班牙传到科斯塔那儿,这时候你发现他不知道该怎么办,我应该怎么踢。


柯:之前都说无锋,而现在你又搞出一个中锋顶在前面,反而他是不知所措的那一个,而你就会作茧自缚。


帅:你看第二场德国队逆风翻盘把这个球扳回来,拿到出线主动权的时候,是靠上戈麦斯。大家以为勒夫找到活下去的方法了,结果他到第三场比赛又是老样子,磨磨唧唧。甚至连韩国人都可以“我就要跟你较较劲,哎我还就能跟你较较劲!”


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▲图片来自网络


这些球队淘汰了之后我会看网上一些评论。我这些年一直反感tiki-taka,但是我一直没有找出一个特别说得通的理由来。但是这次我终于找到了。


tiki-taka,其一,在守不在攻;第二,在跑不在传。哎我觉得这两条包括tiki-taka之前之所以强盛和现在为什么大家学不好,我觉得都在这里了。


首先,在守不在攻。这个理念其实最开始提出来的人是穆里尼奥,2004年带波尔图拿欧冠的时候他就说过,我们的球队要用控球来防守。穆里尼奥带皇马的时候成为了反击的教父,但是就是这么有趣,是他首先给tiki-taka加入了一些精髓的东西——用控球来防守。我不给你球,你怎么进攻呢?你怎么得分呢?你怎么对我制造危险呢?


第二,tiki-taka在跑不在传。鼎盛时期的西班牙和如今的西班牙、德国、阿根廷最大的区别就在于,你看德国在禁区前头倒脚,可他找不到那个一击制胜的点,因为没有人跑出合适的位置。它只能去传,希望用球带动大家去跑,但是大家领会不了跑位的精髓。


当年鼎盛的西班牙,比利亚那种跑位真的是妖、太销魂了,所以当攻击手能够跑出位置的时候,你才能给席尔瓦、给小白、给哈维出脚的可能,去制造有威胁的渗透球。而现在最关键的一点大家都能发现,现在tiki-taka大家传不出有威胁的球,就只能盲目的在禁区前横传转移,这就相当于东施效颦了!


柯:对,我觉得实际上不管是克罗斯还是厄齐尔,他们都有出威胁球那一下的能力,但是他们不知道传给谁。包括你前面说在守不在攻,穆里尼奥当年的1-0主义,就是我先搞进你一个,之后呢,我控球你拿不着球,结束。


当我们聊足球,

我们到底在聊什么?


柯:我觉得足球的本质是一场战争,先说浅的层面,我第一反应就想到今年沙奇里进球之后做的那个庆祝手势,双头鹰。足球比赛本身就是荣誉,当你穿上国家队战袍、代表你的民族的那一刻,这就是一场战争。不管是足球还是你真的入侵我的国家,这就是战争!


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▲图片来自网络


包括其实大家打FIFA的时候不知道有没有注意到一个细节,每次你选波兰vs德国的时候,如果主场放在波兰,德国队只要一拿球,全场嘘声四起。


帅:等于已经被写进程序了,写进人类文明的程序了!


柯:第二个就是咱们刚才说的,足球本身是一个11个人的运动,可能要比拼速度、比拼体力、比拼团队配合、比拼各种各样的因素,但是!你可能最后就输了一个点,结果0-1就输掉了。我想说的是,两个国家的战争也是一样,一方可以比另外一方装备要好、人要多,但最后你只要一个点被对方赢了、把你打掉了,你就是战败国!你没话可说,你不可能去跟全天下说让我再打一次吧,再给我一次机会吧。不存在的。所以足球本质是场战争,体育就是没有硝烟的战争。


帅:第一,我特别同意你的观点,足球就是战争。刚才岳哥说1974年,荷兰为什么没赢?在决赛之前,克鲁伊夫在更衣室里领着大家唱歌跳舞,甚至开了点香槟都喝了一点儿了。可是在另一个更衣室里,贝肯鲍尔领着大家在怒吼。在德国人眼里,足球就是要把对手咬碎。


我为什么现在喜欢体育,我觉得体育给人最大的美感是什么——从来不是胜利!包括之前看这个赛季詹姆斯打NBA,体育给人最大的美感——叫做求生!这个世界上,就没有什么胜利;这个世界上唯一重要的事情,是活下去。所以你在体育里会看到很多人性最本质的那种求生欲,这反而是最吸引我的地方。


岳:分享两则小故事,我突然想起来的。


刚才说的74年世界杯,荷兰我记得是足球历史上第一个开创了带着女朋友、带着家属、带着太太团去参赛的球队。世界杯这种比赛,一般是不允许带家属的,禁欲嘛。所以荷兰的这帮天才呢,可能骨子里就有这种放纵的劲儿。


再说德国。德国队取得这种成功,不是没有缘由的。上届世界杯,德国队客场球衣是一个黑红条,就7-1那场穿的。那为什么要设计那款球衣?因为德国人考虑,在巴西这块场地上,他们弗拉门戈队主场队服的配色就是黑红条,用这样的一个设计,可以最大程度减少巴西主场球迷给德国队带来的敌视感!这也是德国队成功的一方面,真的是考虑的太细了。


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▲图片来自网络


说到禁欲,我再报一个有点限制级的。2002年世界杯,日本队的主帅特鲁西埃刺激日本队的球员怎么刺激?在去往比赛运动场的大巴上,给大家放AV影片!具体来刺激什么有什么生理原理,我不太清楚,但是他觉得这样可以最大程度地刺激球员的场上发挥。


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俄罗斯前方记者:刘南琦


音频制作:高士茹


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